在众人眼中，

他是郭德纲的捧哏搭档，

舞台上的他，不温不火，气定神闲，

生活中的他，乐观、豁达、人缘好。

抽烟、喝酒、烫头。

是我们耳熟能详的于谦老师三大爱好。

其实，他还是具备多项本领的“宝藏老男孩”。

玩摇滚、开动物园、演电影，他样样不落。

虽说爱“玩”是他的本性，

但“尊师重道”更是他坚守的信仰。

自从拜师相声名家石富宽先生，他一生便再离不开“师道”二字。在近期热映的电影《老师好》中，他是80年代严厉高中班主任“苗霸天”；在北京德云社里，他是让徒弟们“不悔入于门”的慈祥师傅。著名德云社相声演员于谦，现应邀走进由舍得酒业与凤凰网联合推出的时代人物思维对话节目《舍得智慧讲堂》,和我们聊一聊人生悠悠五十年，从徒弟到师父一路走过的处事哲学。

本期嘉宾：于谦

相声入门险遭劝退：“学和玩是两回事”

说起于谦，相信人们首先想到的，是他一袭长袍马褂站在桌子后边给郭德纲捧哏时的样子，郭德纲的很多包袱都靠他的“捧”而爆响全场，“只有于谦才能接得住郭德纲”这话一点也不为过。

然而，没人曾想到于谦初学相声时的处境有多“尴尬”。

1969年，于谦出生在老北京胡同儿，父亲是大港油田勘察部老总，母亲是石油系统方面专家。然而，在这个高级知识分子家庭里长大的于谦，却选择要去市井说相声。

1982年，刚念初中的“差生”于谦，不顾父母反对，凭着一腔爱好考进了北京曲艺团学员班学习相声。当时他专业课的启蒙老师是被马季评价为“相声巨人”的王世臣老先生。

相声入行学习要经过重重选拔。当少年于谦好不容易熬到培训最后阶段时，却被王世臣老先生当场浇了一盆冷水：他不是干这行的料！还给了于谦一段评语：“死羊眼，一张脸，身上板，嘴里颤。”

青年时期的于谦，很符合老师给他的评语

后来王世臣先生找到了相关领导，称要考验下于谦，如果他的表演和学习成果达不到要求，就准备让家人领走他。

可能是上天让于谦从事这门行业，于谦虽然没觉察到这场考验，但是同班的一个学长发现了这个端倪，于是暗中让于谦勤奋练习，把平时说不好的段子都用工反复练习。不料最终于谦在王世臣先生和领导面前表现良好，通过了考验，没有被开除。

经过了这个事情，于谦感叹道：“学和玩是两回事。” 他明白基础的学习有多么的重要，也更加的努力学习相声。

每每回忆起老师给自己的四句话的评语，擅长幽默自黑的于谦总会说，“老师说的一点没错，就是不会。等于是基本上强迫性地，让我在专业上开了个窍。”

当谈起从师石富宽先生的经历，于谦感慨很多。他认同师父“记不住动作要打”的教导方式：有时候脑子记不住，肌肉都能记住，一下打过去你永远都记住了。一日为师，终身为父，自己的言行举止深深地受到师父的熏陶。

很多人说于谦的口风、语言节奏，带着石富宽先生的风格。于谦说师父是自己的榜样和模范，“在日常生活中，我都是看着师父的影子来做自己，学习老师的模式。”鞭策的同时也有不断的鼓励，师父时常告诉于谦，“说相声的，三分逗，七分捧，咱捧哏的占七成呢！重量比他逗哏的大呀。”

入门不易，且行且珍惜，积极向上的心态和不怕苦的态度让于谦成为了国内相声第一捧哏，也是最红的“捧哏”。

起步遇行业寒冬：舍得放低才能赢得掌声

拜师石富宽的同一年，于谦加入铁路文工团，从此抱上了铁饭碗。然而他没有料到的是，不久后，相声行业的寒潮期便迅速来临，即便师父用心栽培，也难以改变于谦的职业状况。

“当自己刚刚毕业的时候就遇上了行业窘境。”当时于谦最低领过一块二的工资，养家糊口都成问题。最难的时候，还没开口就被人哄下去了，观众对相声有一种本能的抗拒。因为不知道观众喜欢的究竟是什么，他无助、困顿、迷茫。但即便迫于生计，于谦也没有放弃过相声，想各种办法“讨好观众”。为了留住观众，他往往要走到台下去和观众互动，谁搭茬、谁嚷嚷就找谁，靠着强大的心理素质去和观众之间拉近距离，在舞台上站住了脚。

我们都知道，相声以逗乐别人为目的。看到台下的观众叫好，鼓掌，是相声演员的终极目标。

于谦常常以自己的经历教育相声新人，“演相声很重要的一点，要逗乐别人，你必须把自己放低了。你只有低了，你才能受到别人的接纳。舍得把自己放低，才能赢得观众的掌声。为什么海能纳百川，不是因为海大 ，是因为海的姿态低，你只有永远保证这个低姿态，你才能吸收各种各样的营养。”

“那个年代，那种场合就是最长本事的场合，能讨好观众就是一个相声演员的本事。这个是生手演员，必须要经历的。你想一想，只有吃过的苦，我们才能一直铭记。”

2000年，于谦认识了自己的事业上最默契的搭档郭德纲，首次合作就表现不凡。2004年，于谦正式受邀加入德云社，与郭德纲结成固定搭档，不出两年便迅速走红。最风光的时候，一场演出根本下不了场，说到凌晨三点半，观众起立鼓掌半个多小时不离场。台上所有的演员，包括郭德纲都哭了，于谦也哭了。

观众的热情，给了他们鼓励和支持。观众们对相声的重新喜爱，对传统文化的重新喜爱，对郭德纲、于谦的喜爱，让多年之前的黯淡、隐忍都褪去了颜色，取而代之的是对相声的信心和对以后的憧憬。

坚守师道：老师给你安身立命之本

2019年3月，在于谦50岁生日刚刚过去的时候，他第一次担任主演的700万小成本电影《老师·好》上映了。这回他一改“抽烟喝酒烫头”的不羁标签，饰演了一位80年代严肃正经的人民教师。

很多可能人不知道，于谦可是多年的“老戏骨”。在传统相声进入寒冬的那段时期，走投无路之时，于谦报名了北京电影学院的导演进修班，着手准备改行。开始频频奔走于各个片场剧组，跑起了龙套。于谦的银幕首秀是在90年代大热剧《编辑部的故事》里饰演一个小警察，台词只有一句：“站着别动！”如不刻意寻找，真的很难发现。此外，他还是《李卫当官》里的魏知府，《小龙人》里的唐朝书生，《汉宫飞燕》里的杀手车夫，《绝色双娇》里的算命先生，《京华烟云》里的管家…… 为了生活，他基本不挑活儿，各种犄角旮旯的角色都演过。

于谦（右一）早年的龙套生涯

摸爬滚打这些年，在相声舞台上做捧哏，在电影片场里做配角，于谦深知一片“绿叶”的自我修养：既不能太抢主角的光环，又要催化笑点，掌握舞台节奏。

传统相声讲究师承，拜师名门也意味着半只脚踏进了主流相声界。当年软磨硬泡才拜师成功的学徒于谦，现在已经成为了别人的师父。

在《舍得智慧讲堂》中，他表示，传道授业解惑是一个老师的最低标准，我觉得最重要的还是“道”，“道”就是你在社会上要立足、要做人、要行事、要正直。

众所周知，于谦的大徒弟是郭德纲之子郭麒麟。2009年拜师，11岁登台，16岁举办个人专场，到现在成为各大综艺节目的喜剧红人，“师父”的这个称呼郭麒麟已经叫了于谦10年。一句“师父”出口，亦师亦父。郭德纲让儿子拜师于谦，也是希望儿子能从他身上学到那种通达快乐的态度和精神。

在于谦五十岁生日时，郭麒麟在《一封家书》节目中写了一封信作为礼物，把那份亲如父子的情谊通过质朴的语言娓娓道来。在这封家书里，让我们见识了一个睡觉打呼噜的于谦，永远吃不饱的于谦，演出前老是没正形的于谦。只见早年辍学的郭麒麟，字迹清秀，下笔成章，语气温谦，不浮不躁。除了数年来个人文化修养的积累外，还有很大一部分得益于师父的栽培。

郭麒麟写道：“学师傅的艺，是学怎么在这江湖里活着；学师傅的德，是怎么像人一样在这江湖里活着。”这像极了曾经年轻时的于谦，身上满是石富宽的影子。

郭麒麟与于谦同台

德云社传统的“终身师徒制”向来在社会上备受争议，包括其十大训条的第一条就是“不准欺师灭祖”。对此，有人说是“愚忠”，有人说是“封建”，更有人觉得很在现代文化中，这种沿袭了百年的制度应该退出相声舞台。

面对质疑，于谦坚定不移地认定“必须要定这个规矩”，他始终坚信，一个学生要是没有无限崇拜着师父，就教不了他。

“自古以来，我们的师徒关系就没有变。正因为师徒关系没有变，所以才使德云社，包括我们这些相声演员，能够好好地把相声传承到现在。如果真正这种师徒关系变了的话，那么相声指不定就传承到什么程度了。”

陪伴德云社走过了近二十年风雨，于谦始终波澜不惊的表情下，实则是对师道尊严笃定不移的信念。台上无大小，台下立规矩。这规矩一守就是三十多年。

观众们常打趣说，于谦有玩世不恭的一面，但在另一面，他却严谨地遵循着传统的相声师道。师徒间的口传心授，对师父的绝对敬畏，影响了弟子于谦，也造就了如今的师父于谦。

编辑：慕瑜